けやき坂46

【欅坂46】今更「かっこいい欅」に固執してどうすんの?

以下、まとめ

1名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 06:35:04.41 ID:

欅ヲタからも需要ないやろ・・・ 

 

3名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 06:40:00.58 ID:

キッズの認識は
「格好良くて大人気グループの欅坂の事を良く知っていて、長らくファンをやっている俺は格好良くて人気者」
だから、欅坂が格好悪くて人気が無いと困るんだよ

 

4名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 06:41:27.29 ID:

変に尖った振る舞いや曲は鼻に付くし
どう考えてもボーイッシュな平手似合ってないしブサくなってる

 

5名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 06:44:21.00 ID:

滑ってるもんな

 

6名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 07:01:18.67 ID:

は?

 

7名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 07:03:22.95 ID:

寒いし痛いし良いことないね

 

8名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 07:05:06.90 ID:

クールなイメージの漢字欅

陰気なキャラ作りしてるだけだろw

 

10名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 07:14:59.16 ID:

ブス隠しだよな

 

11名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 07:21:17.44 ID:

いちいち欅側から「かわいい欅」「かっこいい欅」って最初に煽りを入れているのがダサい
それを感じるのは読んでいる人達が決めることなのに
Mステの宣伝文句でも「笑顔解禁」とか「カッコよさを追及」がダサかったのと同じ

 

13名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 07:24:08.56 ID:

>>11
ほんこれ

 

184名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 02:09:15.87 ID:

>>11
まあ、センターが毎回変わるわけでもないし、アピールできることがそれくらいしかないのでは?w

 

15名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 07:47:52.57 ID:

セカアイやセゾンの演出の時点で「ん?」って違和感あったけど不協和音で確信に変わりましたわ

 

16名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 07:51:12.68 ID:

不協和音はシンプルに曲がダサいしケヤキッズの呼び水になったし最悪

 

17名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 07:56:12.80 ID:

もともと手つなとか青空が違うとか
はたまた山手線とかパルコとかゆいちゃんずの渋谷川やボブディランとか
ジャンル問わずいろんなタイプの曲を網羅してきたんだよな
何か特定の曲調だけを追い求めてきたわけではない
初期のころからのファンはそれで納得して満足してたと思う

問題はメディアがわかりやすくするために単純化して
それに乗っかったニワカどもが「クールな曲じゃないと欅坂じゃない」
みたいな変なこだわりを押し付けてくるようになったこと

 

19名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 08:01:20.52 ID:

>>17
トドメ刺したのはくしくもひらがななんだよな。
漢字さんはクール、ひらがなはハッピーオーラで。
これもう漢字はクールしかできなくなったからな、ひらがなあちこちで言いまくるからこの違いを。

 

20名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 08:05:02.42 ID:

>>19
八方塞がりで草

 

23名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 08:08:19.48 ID:

>>19
初めて出た歌番組CDTVの初披露は一度も笑ってなかったけどな
どちらかというと漢字路線だったよ

 

18名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 08:00:44.57 ID:

可愛い曲表題で持ってきたら手のひら返しで沸くんやろなぁ・・・

 

21名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 08:05:56.81 ID:

>>1
かといって初期のアイドルソングを平手が笑顔で歌ってくれる?風ふかも結局MVだけ笑顔だったし
どうせ平手が笑顔にならないで済む格好いい系だよ

 

32名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 09:26:27.90 ID:

>>21
46showは笑顔だらけで北九州はちらっと笑顔でしたやん

 

22名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 08:07:50.81 ID:

まあ乃木坂だって当初は劇団ぽいものを目指すとか
フランスの女子校ぽさとかフレンチ・ポップスとか
いろんなコンセプト出してたけど
いつの間にかシレッと路線変更してたからな
行き当たりばったりの秋元康がPやってる以上現場も振り回され続けるんだろ

 

24名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 08:13:39.98 ID:

欅坂には見た目じゃない凛としたカッコよさは持ち続けて欲しいかな

 

25名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 08:28:01.73 ID:

ダーク路線の方が一般受けするんだから仕方ない

 

28名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 09:09:50.67 ID:

カッコ良くしようなんて思ってない
なのに自然とカッコ良くなってしまった
だから周りも自然とそれについて来ただけ

 

33名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 10:13:40.45 ID:

>>25 >>28
ひとつウケたからってそればっかりずーっとやってたらどうなるかは
一発屋と呼ばれて消えていった芸人たち見てたらわかるだろ
出てきたときはどんなに斬新で鮮烈でもいつかかならず飽きられるんだよ

 

36名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 10:23:38.91 ID:

>>33
全体曲ではあの路線以外はイマイチだろ

 

41名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 10:25:56.01 ID:

>>36
話ズレてるよ
ずーっと同じことだけやってたらすぐ飽きられるよって言ってんの

 

59名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 11:36:02.84 ID:

>>41
なら何したらエエんや

 

64名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 12:33:34.58 ID:

>>41
お笑いヲタからしたら、一発屋は芸で売れて
生き残ってるのはタレントとして売れた芸人だがな

TUBEが冬路線に行って失敗したの知らんか?

あと一発屋は営業やローカル番組で食えてるよ。

 

68名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 13:33:09.70 ID:

>>64
> あと一発屋は営業やローカル番組で食えてるよ

おまえは欅坂を営業やローカル番組に行かせたいわけ?
バカなの?

 

74名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 15:24:37.86 ID:

>>68
そもそもアイドル自体年食ったら出来んがな

 

75名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 15:24:49.67 ID:

>>68
そもそもアイドル自体年食ったら出来んがな

 

77名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 16:22:00.76 ID:

>>64
地方の営業で食える一発屋は唯一無二の存在になるか一発芸をもってるものだけ
欅はヒット曲がーと思ってるかもしれないけど人口数千人の地方都市のCSで「僕は嫌だ!」とやっても爺婆ポカーン
ちびっこも真似せず近寄らない
卒倒芸やってもその後のはけるところを見せたら興醒めだろw

 

26名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 08:30:09.29 ID:

大人に反抗するにはバックダンサーズ達の年齢高過ぎ
平手以外は総入れ替えしろ

 

30名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 09:14:55.31 ID:

無表情で激しく踊る=カッコイイ

結構楽だよね

 

34名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 10:20:13.68 ID:

>>30
髪をふりみだす、カメラを睨みつける
簡単だよね

 

35名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 10:22:38.34 ID:

>>30
平手のようなオーラは誰にも出せないぞ

 

31名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 09:17:04.18 ID:

昔の大人しさは好き。
今の大人しさはあまり好きではない。

 

37名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 10:24:29.93 ID:

実際の本人達のキャラや能力に合ってないから無理がある

 

38名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 10:24:59.29 ID:

最近は二人セゾン厨の気持ちがわからんでもない

 

45名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 10:31:53.40 ID:

不協和音とか月スカでもう後戻りできなくなったと思うの

 

46名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 10:33:46.86 ID:

曲そのものはどれもそれぞれによさがある
個人の好き嫌いはあるだろうが全体的に極端に不出来な曲というのは特にない
ただ問題があるとすれば世間の捉え方と信者の暴走
笑わないアイドルだのかっこいい欅坂()だのに固執する連中が
結果的に一番欅坂をつまらなくしている

もちろんクールとかかっこいいとかそういう要素はあっていいし
それをひとつのセールスポイントにするのも悪くはない
問題は「それ以外許容しない」という排他的な執着

 

47名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 10:36:09.96 ID:

実際ジョリティーがピークで今は世間的な訴求力ないからな
陰キャな信者喜ばすだけのゴミ

 

53名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 11:08:41.42 ID:

こういうのって需要よりも運営側が平手をこう見せたいって意思が先行してるし、本人も随分前から操り人形だから着させられちゃってんだよな。
いつからこうなった…

 

54名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 11:15:46.43 ID:

ここらで欅に対して悪い意見持ってる人ってアンチ?
それともファンorヲタクの不満の声?
毎回気になるんだけどどっちなの?

 

57名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 11:23:14.11 ID:

>>54
「悪い意見」っていう表現がすごく稚拙で定義が曖昧すぎる

A. 今後の欅坂をよりよくするための建設的批判
=現状の問題点を指摘、原因を分析し、場合によって対策案を提示

B. ただの好悪の感情を撒き散らす誹謗中傷
=気に入らない、嫌いだ、といった感情を書き連ねるだけ

この違いがわからない人はそもそも他人と議論する資質に欠けるので
無理に難しい話には首を突っ込まないほうがいい

 

83名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 17:22:30.58 ID:

>>57
それを一括りにして
嫌なら観なければいいと得意気に言うから
欅のファンやヲタは精神的年齢層が低い

 

56名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 11:17:43.64 ID:

まあ不協和音前からアイドル路線はいらんって声が多数だったんだけどな
サイマジョヒットがよくも悪くもグループの印象にかなり影響してる

 

58名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 11:26:47.69 ID:

巨人ファンも巨人の選手や監督を批判する場合があるが
それはアンチ巨人の人たちが巨人の悪口を言うのとは違うだろ
ファンはいっさい批判すべきではないとするとそれはもう
ただの宗教でしかないんだから
批判者をすぐアンチ認定するのは間違ってるよ

 

60名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 11:42:57.62 ID:

楽曲のイメージを楽曲以外に持ち込みすぎ
だからいつも暗い奴になる
ウンチョコピーって笑ってる子が楽曲中はクールにビシっと決める
そういうギャップがよかったはず・・・

 

62名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 11:52:13.36 ID:

>>60
これ

 

61名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 11:43:26.01 ID:

今思うとサイマジョって凄い繊細なバランスで成立してたんだなって思う。
不協和音以降は無理してイキってる感じで不自然だし似合ってない。

 

84名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 17:33:00.79 ID:

かっこいい欅に否定的な欅ファンがいることが不思議だわ
正直、世間に与えたインパクトはセゾンやセカアイより
サイマジョや和音がかなり上まってるんだし。
ガラスはミリオンだしね。

かっこいいもあり、可愛いもあり
それが欅の個性であり、ここまで駆け上がってきたんだから
それ否定する人は欅ファンに向かないと思う。

 

85名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 17:38:01.09 ID:

>>84
かっこいいつもりでやってることがかっこ悪いって批判されてることに気づけ
本当にかっこよければ文句なんて出ないよ

 

86名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 17:48:06.31 ID:

>>85
人それぞれの判断や価値基準がちがって
カッコ悪いと評価する人がいることも、もちろん承知してるけど
サイマジョ、和音、ガラスをカッコいいと評する人のほうが多いのが現状であり結果でしょ。
可愛いが悪いとは言わないし、可愛いも断然ありだけど
カッコいい欅が欅の財産だと俺は思うんだけどね。

 

87名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 17:52:34.99 ID:

>>86
そこ争点でも何でもないから

サイマジョに始まるかっこいい路線が、依然としてうまく欅にハマってると言えるのか、不協和音以来陳腐な自己模倣に堕していると感じるかの二択だよ

 

89名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 17:54:55.13 ID:

あれってかっこいい路線だったんだ

 

91名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 17:58:15.36 ID:

>>89
詳しくはかっこいい路線とは違うと思うけど、かわいいかかっこいいかで言ったらかっこいい路線じゃないか?

 

93名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 18:02:54.75 ID:

まあ、ツアーブックのかわいい欅坂、かっこいい欅坂も、かっこいいの方はかっこいいじゃなくて青文字系みたいな個性派じゃないか?って感じしたからこのジャンル分け自体おかしいんだけどなw
風ふかで笑わないアイドルが笑う!って言われた位違和感はあるw

 

95名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 18:04:38.55 ID:

ドルオタはこういう路線嫌なんでしょ
アイドル~!!!って感じの方がいいんだろうから
ならひらがな聞けばいい

 

110名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 18:26:11.40 ID:

ガラス割れは、カッコイイを求めて ちょっと やりすぎた感があるだろ

センター平手を筆頭にメンバー全員うつむいて、
顔みせないようにするという演出が尖りすぎな気がするが

まあ、高校の運動会の団体演技とか、文化祭で
欅のガラス割れをやろうって言うJKファン層達の需要に沿ってるのかもしれんが

もうちょっとメンバーのソロとか入れて、個を活かして欲しいと
箱推し以外は思ってるだろな

でもまあ、ガラワレは累計で100万枚以上売り上げてるミリオンセラーだから
大人たちは、今後も絶対にこの路線でいく予定だろけどw

 

111名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 18:30:38.83 ID:

今さらというか
この路線以外生き残れないだろ

 

130名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 21:54:15.92 ID:

ツアーメモリアルBOOKでキャロてち解禁されて騒がれてたけど、結局あんなに欅坂はクールが~カッコいいが~とほざいてた連中も可愛さには勝てねえんだって露呈してしまってたな
初めから無理しなければいいのに

 

132名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 21:55:54.12 ID:

>>130
可愛いシングル出したらキッズも手のひら返しするやろなぁ

 

138名無しさん@めぐちゃん 2018/06/28(木) 22:23:59.08 ID:

何が悲しいってメンバー皆可愛いのにそれを生かす表題もらえないことだわ
さすがにそろそろ一曲くらいあってもいいだろ
運営としては断固として表題にしないって感じだけど
セカアイも風吹かも変に小洒落た見せ方したいがためにコレジャナイんだよな~って感想

 

222名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 18:22:31.07 ID:

ひらがなのアルバムがあんまり差別化できてなくて中途半端だったな
まぁ漢字のアルバムも駄作だったけど

 

229名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 18:36:30.80 ID:

>>222
むしろ一周まわって差別化できてるって見方もあるよ

「アイドルらしくない」の対極を進むけやき坂46
http://realsound.jp/2018/06/post-213442_1.html

「反抗」的メッセージを強め、そのシンボルに平
手友梨奈を配し、ある意味で平手に依存するよう
な構造になっている(それゆえ「平手不在」の今
の状況がことさら不安定に見える)欅坂46と比
べると、「欅坂46が先鋭化していく中で置いて
きぼりになってきたものが、けやき坂46にはあ
る」と言えるだろう。

 平手を「ロックな存在」「反抗の象徴」といっ
た形で持ち上げ続けてきた欅坂46の構造は、あ
る意味ではここ数年のアイドルシーンのあり方を
象徴している。いわゆる「アイドル戦国時代」以
降のアイドルシーンは、AKB48をとりまく「恋
愛禁止」「大人によって作られた存在」というパ
ブリックイメージからいかに距離をとるか、端的
に言ってしまえば「耳目を引く変わったことをい
かにやるか」という競争によって駆動してきた。

 そんな状況だからこそ、けやき坂46のやって
いる「ギミックや過剰なメッセージ性に頼らな
い」「ど真ん中のポップソングをストレートに歌
い踊る」というこねくり回さないスタイルが、余
計に輝きを放つ(「ひらがなで恋したい」の〈単
純で明快なひらがなで恋したい〉という歌詞は、
グループのスタンスをストレートに表すメッセー
ジとなっていると言えるだろう)。数多のアイド
ルが「アイドルらしくないアイドル」を目指して
いる現状において、けやき坂46のようなアイド
ルが「逆に異色」なものとして支持を集めるという不思議な状況が生まれつつある。

 

254名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 19:49:25.75 ID:

>>229
この記事は興味深かったよ
けやき坂を取っ掛かりにアイドル界全体をざっと総括してる
こういう記事はガチでシーンを追ってる外部ライターにしか書けないだろう

ただ、けやき坂に関しては、リード曲の「期待していない自分」とかは欅坂の亜流だよな
しかもSTUやNGT、ラストアイドルとかまで欅坂みたいなシリアス路線をやってる
欅坂がウケたからそういう狙いがあるんだろうけど
肝心の欅坂に注がれるべきリソースが分散してしまってグダグダになった感がある
このとっ散らかった状況、一体どうするんだろう

 

278名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 20:31:57.42 ID:

>>269
そうじゃなくて、アイドルの「差別化」を目指すシーン自体が一種の飽和状態に陥っているということを、>>229は言いたいのでは?

 

248名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 19:29:19.55 ID:

>>247
持ち上げる気なんか最初からないよ
少なくとも>>222の見方よりは半周分のプラスアルファがあるかなと思って貼ったんで

 

223名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 18:25:20.67 ID:

今アイドルシーンでは、ロック系アイドルグループがひとつの潮流になってるから
欅坂46はメジャーの現場でそれをやってるんだと思うよ
そういうグループにはショートカットの尖った女の子が必ずいる
そう考えれば、今の路線の理由が分かるだろ

 

224名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 18:28:05.51 ID:

ロック系アイドル総じて寒いけどな

 

225名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 18:30:25.72 ID:

そもそもアイドルがロック名乗ったところでむり

 

263名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 19:57:43.36 ID:

漢字については当たり役を引いてしまった俳優のジレンマっぽい
個人的には表題でも幅が欲しいが最低限カップリングやアルバムで可愛い特化があれば
ただ最近改善傾向だけど冠でのお通夜は勘弁でここは常に笑顔で楽しげにを希望

 

275名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 20:24:39.32 ID:

そもそも漢字はかわいいの方が似合うメンバーが多いからかっこいい路線て違和感しかないんだよなぶっちゃけ、無理してる感がすごいもん

 

276名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 20:27:35.90 ID:

>>275
デビューがサイマジョじゃなく可愛い曲だったら平手も神格化されないし
そもそも欅がブレイクしてない

 

280名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 20:35:54.42 ID:

>>275
ほんとこれ
サイマジョが奇跡的だっただけ

 

277名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 20:27:38.70 ID:

選曲する平手様が愛想よくできるわけないんだから
中二病が完治するまで同じでしょ

 

281名無しさん@めぐちゃん 2018/06/29(金) 20:36:42.99 ID:

アイドルって、パフォーマンスする側の限界もあるし、商業上の問題もあるし、アイドルらしからぬことやろうとしても、実はあっという間にネタ切れになる

 

引用元:今更「かっこいい欅(笑)」に固執してどうすんの?

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コメント

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  • コメント (2)

    • 名無しのアイドル好き
    • 2018年 6月 30日

    否定だけして代替案の1つも提示出来ないボンクラ野党みたいなヤツがなんか言ってらあ

    • 名無しのアイドル好き
    • 2018年 6月 30日

    結局、サイマジョによりブレイクし、サイマジョに囚われサイマジョに呪われてる。

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